Форум » The L Word » 5x12 - Loyal and True » Ответить
5x12 - Loyal and True
gonchi: Ну вот и добрались до последней серии 5-го сезона. Обсуждаем.
Ksundik: iaminl пишет: Шейн... как не жаль мне это говорить, но сценаристы и режиссеры переборщили... перешейнили Шейн... превратили её в пародию лесбийской Казановы, от этого персонаж стал таким гротескным, что перестал быть реальным... мне очень жаль... думаю, если бы не обрыв линии Молли и не Ники, не было бы такого гадкого чувства, что из персонажа, который на протяжении всех сезонов вызввал различные чувства, но никого, в принципе, не оставлял равнодушным, сделали идиотку... которая заканчивает сезон тупым повторение фразы "Я твой друг, Дженни"... мне очень этого жаль полностью согласна.
Мила: iaminl У меня ощущение, что это в первый раз за время нашего общения здесь... ;) Но, я согласна с каждым Вашим словом по поводу 5 сезона. С маленьким минусиком. Сцена в лифте - да, лучшая. Но сцена на кухне не менее сексуальна, чем аналогичная во втором. Она именно аналогичная - снова воссоединение, тоска, страсть, возвращение... И снова инициатор Тина. Мне кажется, что и антураж был таким же именно поэтому. Это очень символичная сцена.
iaminl: Мила пишет: сцена на кухне не менее сексуальна, чем аналогичная во втором. Она именно аналогичная - снова воссоединение, тоска, страсть, возвращение... Мила, сцена очень сексуальна, никто не спорит... я Вам только хочу рассказать о своем восприятии сцены 2-го сезона и этой сцены в 5-м... во 2-м сезоне атмосфера была передана на интуитивном и визуальном уровне... я помню, что когда Тина снимает пиджак с Бэтт, смотрит на... ну, Вы помните, куда она смотри ;)... так вот, я отлично помню, что в тот момент я подумала, что это как возвращение домой, именно так было сыграно, передано, в первую очередь, конечно, Тиной :)... именно поэтому я очень люблю ту сцену, именно за то, что они смогли это передать без слов в 5-м сезоне, действительно, сцена была очень похоже отображена, но энергетики 2-го сезона я не почувствовала :) видимо, и они тоже... поэтому, были произнесены слова "это как возвращение домой" :) но, ничего, это не важно :) в любом случае, это была очень хорошая и чувственная сцена И еще, я рада, что хоть однажды, но мы все-таки сделали это!.. пришли к взаимосогласию ;))
L_W: Сейчас посмотрела несколько серий из 1 и 2-го сезонов, могу сказать все-таки, что в 5-ом они все более выросшие что ли (или им просто поднадоело сниматься в этом сериале), не так все наивно, хотя игра многих оставляет желать лучшего, но именно в 5-ом сезоне (лично для меня) Лорел открылась по полной, она великолепно играла, одна из немногих причем : ) Вобщем не так уж все и плохо в 5-ом сезоне : )
Мила: L_W пишет: Лорел открылась по полной, она великолепно играла, одна из немногих причем : ) Лорел всегда играла хорошо, просто ее трудно было разглядеть, потому как ее воспринимали, как придаток Бетт, и экранного времени у нее было с "гулькин нос". И я рада, что теперь гораздо больше людей оценили ее.
Мила: iaminl Вы правы, во втором это было, как возвращение домой. В 5 - том, был еще один посыл, котрый озвучила Бетт - "Что мы делаем? ". И в этом ракурсе это уже аналогия с оттенками, которые они обе отыграли на 200%.
Misha: L_W пишет: Сейчас посмотрела несколько серий из 1 и 2-го сезонов, могу сказать все-таки, что в 5-ом они все более выросшие что ли ( как понять)) естественно, все актеры после пяти-то сезонов изменятся - станут опытнее, профессиональнее, чего и говорить-то... Для себя выделяю 2-ой, 3-ий и именно этот, 5-ый, сезоны. iaminl, я тоже считаю, что 2-ой сезон был крут, аж искрился от эмоций и чувств. а вот насчет Шейн, iaminl, я так не думаю... ничего там не "перешейнили", и навряд ли я бы назвала "гротескным", не думаю, что есть какие-то преувеличения - Шейн сериала всегда была такая, это ее суть, а люди не меняются, так зачем в сериале менять персонаж? iaminl пишет: которая заканчивает сезон тупым повторение фразы "Я твой друг, Дженни" а я думаю, что наоборот - как раз эта фраза носит глубокий смысл - мол, Дженни и Шейн на протяжении всей истории сериала были наиболее близки...и тут: крэк, сплит...разлом, вот в чем истина Шейн, в чем ее сущность, что для нее всегда было и будет "айм ё фрэнд", несмотря на веские причины и дела, что произошли; а для других - нет. И то, что сезон она заканчивает именно такими словами, для меня лично знаково. но - опять же, это ИМХО.
iaminl: сорри, Misha, мне не понять глубины вышей мысли в отношении Шейн
Misha: iaminl это всё, что смогли сказать.. Жаль, я чето там пыталась вам расписать... А, ладно. У каждого свои мысли, имхо
Катя: Мила пишет: У меня ощущение, что это в первый раз за время нашего общения здесь... ;) iaminl пишет: И еще, я рада, что хоть однажды, но мы все-таки сделали это!.. пришли к взаимосогласию ;)) Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что Вы хотите услышать, и тем, что как Вам кажется, Вы слышите, тем, что Вы хотите понять, тем, что Вы понимаете, стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но всё-таки давайте попробуем... (с).
floo: Misha пишет: вот в чем истина Шейн, в чем ее сущность, что для нее всегда было и будет "айм ё фрэнд", несмотря на веские причины и дела, что произошли; т.е. Вы хотите сказать, что Шейн сама себя простила за свой грешок в случае с Дженни, и поэтому говорит, что она друг ее? А Вам не кажется, что не Шейн должна себя прощать, а Дженни ее простить должна? В такой момент, по-моему, у Шейн вообще нет права произносить подобные слова. а для других - нет. А за другие случаи она себя не простила что ли, и поэтому она им не друг? Или, Вы имели в виду, что Шейн с друзьями всегда останется друзьями, что бы не случилось? Но, в данном случае, не ей решать... И еще, действительно, образ Шейн никак не вяжется с ее поступком по отношению к Дженни. Тут мысля пришла, может IC хотела еще показать, что ничто идеального не бывает (по крайней мере на очень долго)...поясню: ТиБетт - просто идеальные отношения в начале первого сезона, а потом...измена, все это идеальное рушится; Шейн - идеальный друг на протяжении всех 4 сезонов, и тут, на тебе, друга предала...? Возникает сразу вопрос, чего дальше-то ждать...
RaspberrySwirl: floo пишет: И еще, действительно, образ Шейн никак не вяжется с ее поступком по отношению к Дженни. вот не перестану это повторять! все 5 сезонов нам показывали, что Шейн, хоть и неверна и ветрена в любви, предана и серьезна в дружбе. Дэйна, как она переживала ее смерть, как она поддерживала Бетт, помните сцену в стрип клубе...? Ну и, конечно, Джении, образ их идеальной лесбийской дружбы ( :)))) ) муссировался начиная со второго сезона: как она ей волосы отрезала, как вытащила окровавленную из ванны, как она противалась дикой идее Дженни о любви втроем с Кармен, ну и вообще - Шенни лучшие друзья, да даже 5 сезон уже, когда она ушла со съемкок фильма из Дженни! и тут такое...ну не могла она это сделать... как будто она бездумная трах-машина и ничего больше абсолютно нелогично обидно((( единственное, может Чайкин показывает именно то, что как Шейн сказала, секс - не измена...но тут дело же не и измене, а в предательстве...бред, по-моему(
Misha: floo пишет: что Шейн с друзьями всегда останется друзьями, что бы не случилось? именно RaspberrySwirl пишет: все 5 сезонов нам показывали, что Шейн, хоть и неверна и ветрена в любви, предана и серьезна в дружбе. и тут такое...ну не могла она это сделать... как будто она бездумная трах-машина и ничего больше абсолютно нелогично обидно((( наоборот же, логично! она всё равно предана Дженни! она все равно до мозга костей ее друг! как никто в этом свете. Именно потому считаю фразу "Jenny, I'm your friend!" - знковой и достойной завершения сезона. А как там уже закручено было Чайкен, неважно. впереди еще сезон:)
дифуса: Абсолютно идентичная ситуация той, что была у костра. Только та спонтанно возникла, а данная - специально создана, алаверды, реванш, ответное публичное унижение. Просто Джоди сделала это наиболее естественным для нее способом - на арт-территории. И потом, посмотрите на ее лицо, она вполне себе торжествует, довольна произведенным эффектом. И побудительная сила была, естественно, - себя выразить в этом, но факт публичности делает это все крайне некрасивым. Дифуса, что думаешь? Lit , извиняюсь за тормоза очень хмм... а в этом однозначно что-то есть... я правда, не провела параллелей, когда смотрела, но не заметить торжество было проблематично... Однозначно, интересная мысль... Вообще, заметно, что Чайкен тут нам цикличность многих событий демонстрирует... ТиБеттовская, разуме, самая бельмящая... Но вообще, несмотря на то, что к Джоди я более чем прохладно отношусь, немного жаль, что её вывернули в столь, скажем так, откровенно сволочную ипостась. Возможно, времени развернуть это более логично не было.. но тем не менее... ------- По поводу Шейн.. много чего тут было сказано, извиняюсь, если что-то повторю... Чайкен вернула её на круги своя, и, похоже самой Кейт это нравится. Во всяком случае в большой интервьюхе совместной Лейши и Кейт (на афтерэллен которая лежит уж несколько месяцев) радость по поводу выражается достаточно явно. А когда на передний план выступает желание зациклить что-то, то косяки логические обеспечены. Пример TLW не единичен... так что искать тут каких-то прям глубоких мотивов.. вряд ли стоит... Но то, что Шейн фактически предала Дженньку - это вообще... Шейн мне как персонаж глубоко параллельна, от Кейт я не в восторге тоже, но к чему было губить линию дружбы, которая, кстати говоря, "очеловечивала" Шейн, имхо, больше, чем возня с рябёнком в 4-м, и которая (если брать с самого начала ярко довольно была выражена между главными персонажами) я не совсем догнала... Ну, не догнала и ладно... наверное...
RaspberrySwirl: Misha пишет: она все равно до мозга костей ее друг Не понимаю, хоть убей) Как же она ее друг? В таком случае, она просто дура...если она не понимает, что после такого нельзя остаться друзьями
Misha: RaspberrySwirl пишет: ..если она не понимает, что после такого нельзя остаться друзьями очччень сомневаюсь, что в 6-ом сезоне они будут врагами
Мила: дифуса пишет: ТиБеттовская, разуме, самая бельмящая.. Интересно, о чем эта фраза? ;)
RaspberrySwirl: Misha пишет: очччень сомневаюсь, что в 6-ом сезоне они будут врагами я тоже сомневаюсь, но давайте подумаем логично Дженни плачет и говорит - you've broked my heart и после этого друзья на век... нормально это?
L_W: RaspberrySwirl это кино, тут все нормально
floo: Мила пишет: Интересно, о чем эта фраза? ;) Я поняла так: ТиБеттовская, разумеется, самая блестящая... И согласна с этим полностью!
полная версия страницы